第494章 兰竹体制(四)
“陈大人如此设想,的确有眼光,不愧是兰竹商界之领袖,”朱由检皱着眉思索了一会,尽量让语气和缓点,“商业的确是富民的重要手段,但对于整个兰竹省而言,陈大人还要学会多管齐下。”
“王大人的意思是……”
“大明内地常有人言,经商乃微末伎俩,依在下来看,这经商,就像是头发,乃是富民的最高环节,也是最后的环节,”朱由检迟疑半响,然后才悠悠说道:“那么,经商的根本,到底在哪儿?”
“根本?”陈达还是不明白,经商不就是钱与物的交换吗?一手交钱,一手交货。
朱由检终于要点出关键了,“陈大人,如果兰竹省全民经商,那究竟有什么货物可以出售?”
“出售的货物?”陈达觉得自己有些懂了,但还是不透,似乎隔着一层窗户纸,有隔靴搔痒之感。
朱由检笑问道:“陈大人所说的经商,乃是转口贸易,也叫过境贸易,就是自己不生产货物,所有的货物,乃是从别处购买,再去他处出售,是也不是?”
“王大人,难道贸易不就是这样吗?”陈达回以微笑,但又觉得隐隐不对,所以笑得有些不太自然。
“陈大人请看,”朱由检取出随身携带的南洋地图,在方桌上摊开,“南洋贸易路线,一共有两条,一条是东线,就是从麻六甲出发,沿着巴达维亚(雅加达)、古晋、福松至台湾大员,再到目的地大明的内地,一般是厦门。”
“王大人所言不错,我们经商,都是沿着这样一条海路。”
“可是陈大人再看看,在南洋,除了这一条海路,还有其它的路径吗?”朱由检用手指指地图,让陈达自己看看。
陈达想起朱由检刚才所说的东线,“难道西线也可以?”
“对,从麻六甲出发,如果沿着西线,可以从安南的东海岸,至广东琼州,再入内地的广州。”安南现在已经从大明取得了独立,朱由检可不想肥了这些白眼狼。
“可是,王大人,这条路好像没有人走过。”
“现在没有,不等于将来没有,”朱由检想起了后世的英法,走的就是这条贸易路线,“随着西洋海商的增多,将来一定会开辟出这条路径。”
“王大人,这……”陈达顿时冒出冷汗,如果这条海上商路被开辟出来,不仅兰竹省,就是他的家族的商贸生意,也会一落千丈,“我们能阻止这条商路的开辟吗?”
“商人逐利而行,直接阻扰,是阻扰不了的,而且沿岸的安南,并不是大明的土地,南海舰队也是无能为力。”
陈达仔细在图上看了看,“王大人,这条商道,似乎还要近些。”
“所以,从成本角度计算,一旦这条航道开辟出来,谁也阻挡不了,”朱由检见陈达一脸失望的样子,这才补了句:“除非你们自己!”
“我们?”陈达抬起探寻的目光,现在他只能求助朱由检了,“我们能做些什么?”
“如果你们能生产出一些货物,那商家就不用再去大明内地了,”朱由检继续说道:“在下说的不是南洋已经有的货物,而是大明内地出产货物。”
“啊……”陈达有些明白了,如果西洋的海商在兰竹省就能买到相同的货物,那他们何必舍近求远,还要去大明的内地呢?至少有一部分商人就会以兰竹为终点站,“可是,大明内地的货物,我们,我们能生产吗?”
“有些货物你们当然不能生产,但有些货物,比如服装、砂糖等,你们完全可以生产,你们甚至还可以生产出大明内地没有的货物,只要有足够的货物,还愁没有海商?”
“下官受教了!”陈达起身,向朱由检深深一揖,目光也在朱由检身上扫来扫去,似乎是在询问,这到底是他的主意,还是陛下的主意,“王大人是说,我们不仅要为海商提供贸易据点,还要生产出更多的产品?”
“就是这个意思,”朱由检笑道:“过境贸易,参与的百姓毕竟不会太多,但建造大量的生产工厂,就会招收大量的百姓工人,这样就会有更多的百姓手中有余钱,”朱由检紧追一步,“百姓手中的钱多了,你们商家的生意,也会更好做!”
“果然是这样!”陈达如释重负,“王大人如此看透商业也之精髓,却不来经商,实在是可惜了!”
“哈哈,陈大人才是商场的精英,”朱由检哈哈大笑,“只是陈大人原来只注重商业本身的利益,但现在不同了,陈大人既然是兰竹省省长,就要为兰竹的百姓考虑。”
“嘿嘿!”陈达讪讪地笑,他这才想到,一个人的身份不同,出发点就会不一样,“王大人一眼看透事物的本质,真乃经天纬地之才。”
“陈大人过奖了,在下哪里及得上陛下之万一?陛下才是经天纬地之才,”朱由检摇着头笑笑,将所有的功劳都推到“陛下”的身上,“陛下还让我问问陈大人,将来的兰竹省,从事商业、工业的百姓,究竟能占到所有百姓的几成?”
“几成?”陈达微闭着眼睛思索良久,竟然没有结果,他偷看着朱由检,发觉朱由检正不紧不慢地喝着香茗,显然是在等他的答案,只好硬着头皮说道:“恐怕不到三成!”
朱由检放下瓷杯,缓缓说道:“如果五年之内,从事工商业的百姓,能达到三成,陈大人功不可没,”不待陈达回话,他继续说道:“即便能达到三成,也还不到百姓总数的一半,陈大人,还有七成的百姓,将来怎么办?”
“其余的百姓,自然是要耕作,”陈达知道,无论是大明内地,还是南洋,更多的百姓还是从事农业,如果没有足够的粮食,挣再多的银子也没有用,“王大人的意思,是要下官多关心这些耕作的百姓?”
“陛下是这么说的,”朱由检点点头,“首先得让所有的百姓有地可耕,百姓有饭吃了,兰竹省才会安定。”
朱由检自然希望兰竹省的百姓尽量多耕作些农田,兰竹岛四面都是平原,水源充足,土地肥沃,又处于热带地域,水稻一年两三熟,这些农田要是抛荒,实在太可惜了,粮食不愁没有销路,吃不掉没关系,可以卖给大明内地。
更为重要的是,在分配土地的时候,如果措施得当,还可以吸引土人的归化。
“陛下说了,农耕是一省的根本,只有粮食丰富,百姓有饭吃,兰竹才会稳定;工业是兰竹走向富裕的标志,工业发展起来了,百姓才会从中受益;商业是产生巨大益润的基础,没有商业,百姓生产出的货物,就无法转换成银钱上的收入。所以陛下希望,陈大人能逐渐提高农业耕作的技术,在不减少粮食产量的前提下,逐步减少从事农业耕作的人口,将他们纳入工商业范畴,这样才会有越来越多的百姓走向富裕。”
“下官谨遵陛下教诲!”陈达隔空向北方施礼,“有陛下在京师指导,兰竹的政务,一定会蒸蒸日上。”陈达心中却是暗暗焦急,原来经商与入士,竟然有如此大的区别,要不是陛下派出钦差,他还以为入士就是为了保护自己家族的财物,自己从此不用再像以前一样,过着担惊受怕的日子了。
“有陈大人在兰竹,陛下也会放心!”朱由检对这次谈话,也是相当满意,陈达虽然没有为官的经历,但作为商人,他的脑子很活,一点就透,比内地那些圣人之徒好对付多了,正因为没有入士的经历,他才没有官油子的心态,比起东林党,既有一腔热血,又没有他们身上的那种顽固。
不过,朱由检与陈达交往的时间,不过半日,陈达毕竟是商人出身,逐利的本性,或多或少都会存在一些,他还要敲打一番,“陈大人对商业最为熟悉,可知大明对商业的限制?”
“限制?”陈达一惊,“王大人的意思是……”
“商人要赚钱,朝廷本不干涉,毕竟还能让朝廷增加赋税,但有些货物,事关国家前途命运,也可能关乎其它商家的利益,朝廷会限制或者禁止出口,一旦有人擅自出口,背叛国家,朝廷定会严惩不怠,希望陈大人对兰竹省的商家,也要严加管束。”
陈达心神有些不宁,“王大人,哪些货物是限制或者禁止出口的?”
“比如,燧发枪、开花弹等,这些军事上的物资,朝廷禁止出口,以免泄露相关的技术,水泥、铁、粮食等,如果大量出口,就会增强他人的实力,这些货物如果出口,必须获得朝堂的许可,”朱由检不希望出现商业卖国贼,“这些货物,朝廷都有明文规定,陈大人最好着人去学习大明的律法。”
“下官会尽早安排人手,全面学习大明的各种律法。”陈达放下心来,这些货物,都不是他的家族的经营范围,看来朝廷会一视同仁,而不是针对他陈达。
朱由检抬头看看天色,见太阳快要移到头顶了,“陈大人,时间过来真快,不知不觉间,快要入午了,在下还有最后一个问题。”
“是呀,这都快要午时了,”陈达扭动了一下有些僵硬的身子,又轻轻揉了揉两边手腕,“王大人,请!”
“陈大人,你打算任多长时间的兰竹省长?”
“王大人的意思是……”
“大明内地常有人言,经商乃微末伎俩,依在下来看,这经商,就像是头发,乃是富民的最高环节,也是最后的环节,”朱由检迟疑半响,然后才悠悠说道:“那么,经商的根本,到底在哪儿?”
“根本?”陈达还是不明白,经商不就是钱与物的交换吗?一手交钱,一手交货。
朱由检终于要点出关键了,“陈大人,如果兰竹省全民经商,那究竟有什么货物可以出售?”
“出售的货物?”陈达觉得自己有些懂了,但还是不透,似乎隔着一层窗户纸,有隔靴搔痒之感。
朱由检笑问道:“陈大人所说的经商,乃是转口贸易,也叫过境贸易,就是自己不生产货物,所有的货物,乃是从别处购买,再去他处出售,是也不是?”
“王大人,难道贸易不就是这样吗?”陈达回以微笑,但又觉得隐隐不对,所以笑得有些不太自然。
“陈大人请看,”朱由检取出随身携带的南洋地图,在方桌上摊开,“南洋贸易路线,一共有两条,一条是东线,就是从麻六甲出发,沿着巴达维亚(雅加达)、古晋、福松至台湾大员,再到目的地大明的内地,一般是厦门。”
“王大人所言不错,我们经商,都是沿着这样一条海路。”
“可是陈大人再看看,在南洋,除了这一条海路,还有其它的路径吗?”朱由检用手指指地图,让陈达自己看看。
陈达想起朱由检刚才所说的东线,“难道西线也可以?”
“对,从麻六甲出发,如果沿着西线,可以从安南的东海岸,至广东琼州,再入内地的广州。”安南现在已经从大明取得了独立,朱由检可不想肥了这些白眼狼。
“可是,王大人,这条路好像没有人走过。”
“现在没有,不等于将来没有,”朱由检想起了后世的英法,走的就是这条贸易路线,“随着西洋海商的增多,将来一定会开辟出这条路径。”
“王大人,这……”陈达顿时冒出冷汗,如果这条海上商路被开辟出来,不仅兰竹省,就是他的家族的商贸生意,也会一落千丈,“我们能阻止这条商路的开辟吗?”
“商人逐利而行,直接阻扰,是阻扰不了的,而且沿岸的安南,并不是大明的土地,南海舰队也是无能为力。”
陈达仔细在图上看了看,“王大人,这条商道,似乎还要近些。”
“所以,从成本角度计算,一旦这条航道开辟出来,谁也阻挡不了,”朱由检见陈达一脸失望的样子,这才补了句:“除非你们自己!”
“我们?”陈达抬起探寻的目光,现在他只能求助朱由检了,“我们能做些什么?”
“如果你们能生产出一些货物,那商家就不用再去大明内地了,”朱由检继续说道:“在下说的不是南洋已经有的货物,而是大明内地出产货物。”
“啊……”陈达有些明白了,如果西洋的海商在兰竹省就能买到相同的货物,那他们何必舍近求远,还要去大明的内地呢?至少有一部分商人就会以兰竹为终点站,“可是,大明内地的货物,我们,我们能生产吗?”
“有些货物你们当然不能生产,但有些货物,比如服装、砂糖等,你们完全可以生产,你们甚至还可以生产出大明内地没有的货物,只要有足够的货物,还愁没有海商?”
“下官受教了!”陈达起身,向朱由检深深一揖,目光也在朱由检身上扫来扫去,似乎是在询问,这到底是他的主意,还是陛下的主意,“王大人是说,我们不仅要为海商提供贸易据点,还要生产出更多的产品?”
“就是这个意思,”朱由检笑道:“过境贸易,参与的百姓毕竟不会太多,但建造大量的生产工厂,就会招收大量的百姓工人,这样就会有更多的百姓手中有余钱,”朱由检紧追一步,“百姓手中的钱多了,你们商家的生意,也会更好做!”
“果然是这样!”陈达如释重负,“王大人如此看透商业也之精髓,却不来经商,实在是可惜了!”
“哈哈,陈大人才是商场的精英,”朱由检哈哈大笑,“只是陈大人原来只注重商业本身的利益,但现在不同了,陈大人既然是兰竹省省长,就要为兰竹的百姓考虑。”
“嘿嘿!”陈达讪讪地笑,他这才想到,一个人的身份不同,出发点就会不一样,“王大人一眼看透事物的本质,真乃经天纬地之才。”
“陈大人过奖了,在下哪里及得上陛下之万一?陛下才是经天纬地之才,”朱由检摇着头笑笑,将所有的功劳都推到“陛下”的身上,“陛下还让我问问陈大人,将来的兰竹省,从事商业、工业的百姓,究竟能占到所有百姓的几成?”
“几成?”陈达微闭着眼睛思索良久,竟然没有结果,他偷看着朱由检,发觉朱由检正不紧不慢地喝着香茗,显然是在等他的答案,只好硬着头皮说道:“恐怕不到三成!”
朱由检放下瓷杯,缓缓说道:“如果五年之内,从事工商业的百姓,能达到三成,陈大人功不可没,”不待陈达回话,他继续说道:“即便能达到三成,也还不到百姓总数的一半,陈大人,还有七成的百姓,将来怎么办?”
“其余的百姓,自然是要耕作,”陈达知道,无论是大明内地,还是南洋,更多的百姓还是从事农业,如果没有足够的粮食,挣再多的银子也没有用,“王大人的意思,是要下官多关心这些耕作的百姓?”
“陛下是这么说的,”朱由检点点头,“首先得让所有的百姓有地可耕,百姓有饭吃了,兰竹省才会安定。”
朱由检自然希望兰竹省的百姓尽量多耕作些农田,兰竹岛四面都是平原,水源充足,土地肥沃,又处于热带地域,水稻一年两三熟,这些农田要是抛荒,实在太可惜了,粮食不愁没有销路,吃不掉没关系,可以卖给大明内地。
更为重要的是,在分配土地的时候,如果措施得当,还可以吸引土人的归化。
“陛下说了,农耕是一省的根本,只有粮食丰富,百姓有饭吃,兰竹才会稳定;工业是兰竹走向富裕的标志,工业发展起来了,百姓才会从中受益;商业是产生巨大益润的基础,没有商业,百姓生产出的货物,就无法转换成银钱上的收入。所以陛下希望,陈大人能逐渐提高农业耕作的技术,在不减少粮食产量的前提下,逐步减少从事农业耕作的人口,将他们纳入工商业范畴,这样才会有越来越多的百姓走向富裕。”
“下官谨遵陛下教诲!”陈达隔空向北方施礼,“有陛下在京师指导,兰竹的政务,一定会蒸蒸日上。”陈达心中却是暗暗焦急,原来经商与入士,竟然有如此大的区别,要不是陛下派出钦差,他还以为入士就是为了保护自己家族的财物,自己从此不用再像以前一样,过着担惊受怕的日子了。
“有陈大人在兰竹,陛下也会放心!”朱由检对这次谈话,也是相当满意,陈达虽然没有为官的经历,但作为商人,他的脑子很活,一点就透,比内地那些圣人之徒好对付多了,正因为没有入士的经历,他才没有官油子的心态,比起东林党,既有一腔热血,又没有他们身上的那种顽固。
不过,朱由检与陈达交往的时间,不过半日,陈达毕竟是商人出身,逐利的本性,或多或少都会存在一些,他还要敲打一番,“陈大人对商业最为熟悉,可知大明对商业的限制?”
“限制?”陈达一惊,“王大人的意思是……”
“商人要赚钱,朝廷本不干涉,毕竟还能让朝廷增加赋税,但有些货物,事关国家前途命运,也可能关乎其它商家的利益,朝廷会限制或者禁止出口,一旦有人擅自出口,背叛国家,朝廷定会严惩不怠,希望陈大人对兰竹省的商家,也要严加管束。”
陈达心神有些不宁,“王大人,哪些货物是限制或者禁止出口的?”
“比如,燧发枪、开花弹等,这些军事上的物资,朝廷禁止出口,以免泄露相关的技术,水泥、铁、粮食等,如果大量出口,就会增强他人的实力,这些货物如果出口,必须获得朝堂的许可,”朱由检不希望出现商业卖国贼,“这些货物,朝廷都有明文规定,陈大人最好着人去学习大明的律法。”
“下官会尽早安排人手,全面学习大明的各种律法。”陈达放下心来,这些货物,都不是他的家族的经营范围,看来朝廷会一视同仁,而不是针对他陈达。
朱由检抬头看看天色,见太阳快要移到头顶了,“陈大人,时间过来真快,不知不觉间,快要入午了,在下还有最后一个问题。”
“是呀,这都快要午时了,”陈达扭动了一下有些僵硬的身子,又轻轻揉了揉两边手腕,“王大人,请!”
“陈大人,你打算任多长时间的兰竹省长?”